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 Du statut des Tsubaki Factory

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Vadia

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MessageSujet: Du statut des Tsubaki Factory   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:37

Fin avril, nous avons pu voir la naissance des Tsubaki Factory, peu de temps après les Kobushi Factory. Plus de trois mois sont actuellement passé, mais ce groupe n'a toujours rien de "réel" à nous montrer (dans le sens où on a que des covers). Au vu de la période de création du groupe, il est presque normal de les comparer aux deux autres nouveaux groupes : les Country Girls ont eu une vrai chanson après deux mois (alors que la moitié des membres n'avaient aucune expérience) tandis que les Kobushi y ont eu droit après trois mois environ. Tournée d'été oblige, nouvelles chansons avec, les deux groupes sus-cités ont tous obtenu un second single (indies compris pour les Kobushi), mais toujours rien en vue pour les Tsubaki !

De là, une question m'est venue : quelle statut donner aux Tsubaki ?

Pour moi, ce n'est pas un "réel" groupe, mais c'est avant tout une Unit, un "petit truc" fait assez rapidement avec des membres prises comme ça pour les faire chanter ensemble, de la même façon que le sont les mini-groupes lors de concerts du H!P ou les Kenshuusei lors de leurs propres concerts. Pour moi, ce sont donc juste des Kenshuusei mises ensemble comme lors de concert de groupe en particulier (comme les °C-ute assez récemment si j'ai bonne mémoire où certaines Kenshuusei, en plus de jouer les backdancers, ont performé sur certaines chansons des °C-ute). Du coup, même si je les soutiens énormément (cf : ma signature (ouais, bon, d'accord, y a Riko )), je ne peux pas leur donner un réel statut autre que "Kenshuusei mises en avant". Pour moi, elles sont actuellement au niveau qu'avaient Karin avant les Juice=Juice ou Tanabe Nanami il y a peu et c'est pour ça que je pense qu'on peut néanmoins les juger parmi le H!P sans leur donner un réel statut de "groupe".

J'ai également l'impression que les membres elles-mêmes ne savent pas vraiment à quelle sauce elles vont être mangées ! Je ne suis peut être pas celle qui suit le plus les nouveaux groupes, donc, je peux me tromper, mais les Tsubaki me semble vraiment très proche des Kenshuusei (je ne peux pas affirmer l'avoir constaté pour toutes, mais au moins Riko, Riichan et Kisora sont dans le cas, ce qui fait déjà 3/6), du coup, j'ai l'impression qu'elles se considèrent encore comme tels. Sans parler du fait que dans le dernier Green Room, Chinami a parlé du "lien" des deux groupes et Riko a immédiatement nié ce fait.

Par contre, je me demande ce que leur musical donnera, après tout, côté Kobushi, on a eu pendant longtemps une seule chanson (cover des Kenshuusei si on peut dire) et puis un musical. Néanmoins, le musical des Tsubaki est... Une reprise ! Donc, on pourra plus les voir comme des Kenshuusei dans un musical que comme un groupe... Again ! Du coup, je commence à me dire qu'on aura peut être quelque chose seulement après... A voir donc.

Et vous ? Quel statut donnez-vous aux Tsubaki ?

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Mina~

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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:42

J'aime pas spécialement les membres ou quoi mais je trouve ça dommage qu'elle n'ai toujours rien.
Elles font que des covers depuis qu'elles sont "là"
Donc bon, à mes yeux là elles sont un peu inutile et c'est dommage :/

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nami

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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Sam 8 Aoû 2015 - 14:07

Moi je pense qu'il faut seulement patienter, elles ont enfin eu droit à leur premier single, je pense que c'est parce qu'ils voulaient se concentrer sur les Kobushi avant.
J'ai l'impressions qu'ils veulent faire comme pour les kids, peu de personnes ont connu cette époque, mais les °C-ute ont commencé bien un an après les BK, et encore, elles ont commencé un an après en indies, il a fallu donc deux ans par rapport aux BK pour qu'elles aient droit à des singles majors. Les fans à ce moment là se demandaient sûrement comme nous pour les Tsubaki, pourquoi il y avait les °C-ute...Et regardez ce qu'elles sont devenues...
Il faut seulement patienter, s'ils ont donné le même nom aux tsubaki qu'au Kobushi, c'est pas pour rien, c'est qu'elles ont le même système, c'est qu'elles feront sûrement des collaborations ensemble dans l'avenir, des concerts voir des singles comme les Berrikyuu.

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Mina~

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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Sam 8 Aoû 2015 - 14:24

Non mais les °C-ute ont été formé 1 an après.
Elles ont pas été annoncé 2 mois après.
Et bien sûr qu'ils veulent refaire le concept des KIDS, deux groupes soeurs ... Au bout d'un moment ^^'

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Vadia

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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Sam 8 Aoû 2015 - 15:05

Sauf qu'on ne peut comparer les Kids qu'aux Kenshuu : un groupe est sorti du lot et on savait pas ce que deviendrait le reste. Ici, les Tsubaki ont clairement été sorties du truc, donc voila. Et après, commencer en indie, ça reste commencer, ça donne déjà une identité au groupe.

Et le gros soucis, ça vient justement de lancer les Kobushi avant : pourquoi créer deux groupes et n'en lancer qu'un ? Ils pouvaient très bien prendre les Tsubaki et leur laisser le statut de Kenshuu mais les mettre en backdancers ou quoi histoire de voir si "ça marchait". Et, au pire, si c'est la proximité avec les CG qui leur faisaient peur, ils pouvaient lancer les CG seules, attendre un peu et lancer les deux groupes.

Et après, lier les deux groupes, c'est pas forcément un truc positif... La différence de niveau entre les deux, de même que le style, est complètement différent ! Du coup, les gens vont obligatoirement comparer les deux, ce qui peut être très négatif pour les Tsubaki...

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Dr Pepper
兄さん
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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Sam 8 Aoû 2015 - 15:28

nami a écrit:

J'ai l'impressions qu'ils veulent faire comme pour les kids, peu de personnes ont connu cette époque, mais les °C-ute ont commencé bien un an après les BK, et encore, elles ont commencé un an après en indies, il a fallu donc deux ans par rapport aux BK pour qu'elles aient droit à des singles majors. Les fans à ce moment là se demandaient sûrement comme nous pour les Tsubaki, pourquoi il y avait les °C-ute...Et regardez ce qu'elles sont devenues...

Sauf que ça n'a rien à voir ^^° Quand les °C-ute ont été formées, elles ont eu leurs chansons, ont commencé leurs activités, etc (peu importe que ce soit en indé, ça change rien au fait qu'elles font de la musique, c'est juste une question de distribution des singles) Le moment ou on ne savait pas ce qu'il allait devenir des "Kids restantes", c'était justement quand elles étaient les Kids restantes et pas encore les °C-ute, et qu'ils se refusaient à en faire un groupe tant qu'ils ne sauraient pas quoi en faire.
Contrairement aux Kobushi Factory qu'ils ont créé, nous ont annoncé et... qui ne servent à rien, à part être dans l'effectif et faire ce que font les covers bands de Nico Nico...

(Et, rien à voir, mais oui, on a vu ce que les °C-ute sont devenues... Et on ne le souhaite surtout pas aux Tsubaki O_O XD)

Vadia a écrit:

Et après, lier les deux groupes, c'est pas forcément un truc positif... La différence de niveau entre les deux, de même que le style, est complètement différent ! Du coup, les gens vont obligatoirement comparer les deux, ce qui peut être très négatif pour les Tsubaki...

Je crois que c'est ça qui me gêne le plus en fait, qu'elles s'appellent Factory aussi... =/ On compare à la rivalité des Kids, mais on nous a jamais dit que les °C-ute et les Berryz Kobo seraient rivales, auraient le même système, y a aucune similarité dans leurs noms, dans leurs concepts de base, etc etc... On en a fait des rivales de fait, parce qu'elles venaient de la même audition, mais à part ça, c'est juste 2 groupes indépendants l'un de l'autre, qui ont leur musique, leur identité. Et qui parfois sont comparés et font des choses ensemble, c'est vrai.

Là d'office, on nous impose un parallèle, une rivalité, qui n'existe même pas... De base, ça dessert les deux groupes, qui ne peuvent plus vraiment exister seuls, et là dans les faits, ça dessert les Kobushi, qui étaient arrivé avant, qui sont déjà lancées, ont une belle alchimie et plein de personnalité...
Et n'oublions pas qu'à la base, Kobushi Factory, c'est un concept de (plus ou moins) Berryz Kobo 2, pas d'une tripotée de groupe en "Factory" comme à l'usine justement... S'ils voulaient créer un 2ème groupe de Kenshûsei, pourquoi ne pas avoir poussé l'idée à fond et appelé les Tsubaki les °M-ute par exemple (il est préférable que vous ne compreniez pas cette référence )

C'est très dommage d'avoir inventé cette rivalité et ce fonctionnement à deux groupes je trouve... C'est complètement artificiel, ça n'amène rien du tout, et pire, ça empêche les Kobushi (et les Tsubaki quand elles existeront) d'exister en tant que groupe indépendant...
Là elles sont "enchaînées" l'une à l'autre, et à part limiter les possibilités de ce qu'elles peuvent faire, je vois pas bien l'intérêt... =/

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工藤 ピーマン
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Pooshi
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MessageSujet: Re: Du statut des Tsubaki Factory   Sam 8 Aoû 2015 - 15:45

Selon moi, dans la vie, tout est une question de timing. C'est vrai non ? L'amour c'est une question de timing, les études c'est une question de timing... le timing c'est important, il faut que les choses se passent au bon moment, que le moment soit calculé, que tout soit prêt. C'est comme ça qu'on arrive à faire de grandes choses.

J'aime bien les Tsubaki, depuis le début je ne suis pas si sceptique à l'idée d'avoir des groupes sœurs, je me suis habituée aux noms (même si je trouve celui des Tsubaki moins recherché, pas de double sens...) et le choix des couleurs est pas si mal si vraiment elles font des choses ensembles.

Cependant... pour moi, le timing n'était pas le bon, et les choix en conséquence ne sont pas les bons.
Pour moi, pour créer des groupes sœurs, le mieux et de les annoncer en même temps quand il y a une si grande proximité entre les 2 groupes. (le nom, la composition...) Il faut leur attribuer un single chacune, et construire le groupe en assumant totalement l'idée des groupes sœurs. Ça aurait pu être intéressant, encore jamais fait et ça aurait l'aspect d'un projet mûrement réfléchi, où on voit un but et une utilité aux 2 groupes.

Mais là on a pas du tout ça.

Le second timing qui aurait été intéressant aurait été la création des Kobushi Factory au Winter, comme ça s'est donc vraiment passé, un single indies, le single major puis, au Winter d'après par exemple, une annonce d'un nouveau second groupe avec un autre nom et qui n'a pas l'esprit des groupes sœurs, mais avec qui peut se dessiner une rivalité ou une amitié forte, comme les BeriKyuu, pourquoi pas ! Chaque groupe aurait eu une forte personnalité et des buts différents, une histoire différente, mais ça aurait été aussi du positif car on peut bien dissocier les groupes, voir leurs atouts etc.

Là on a un truc bâtard entre ces 2 propositions et le problème c'est qu'on ne peut ni dissocier les groupes, ni les mettre ensembles. Pourquoi on peut pas les voir comme sœurs ? Parce que la façon dont les groupes nous ont été présentés était plutôt comme ma première proposition: 2 groupes différents.
C'est en fait un problème de managment je pense, et en plus on laisse tout le monde dans un flou et un très mauvais timing qui fait qu'on ne sait pas où on va et qu'on essaie de nous faire croire en un lien artificiel que les fans n'arrivent pas à intégrer.

Voilà mon avis ! Cependant, je ne suis pas du tout contre les Tsubaki et cette idée de lier plus ou moins les groupes, mais il faudrait l'assumer et le dire, et faire les choses de façon égalitaires !

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